【方舟子按：记录稿有很多记录错误，有些地方还搞反了我的意思。我这里只改正了一些明显的错误，以现场视频或音频为准。】
主持人：各位网友，大家好！今天，我们请来的是著名的科技领域打假人方舟子，跟大家分享一下他对蒙牛特仑苏牛奶的看法。方舟子您好！
方舟子：各位21CN网友，大家好！
主持人：这是一个尴尬的时间。关于蒙牛特仑苏牛奶，最近陆续有了官方的是非兼有的说法，但网友们从国内几个门户网站中看到的却是，前几天有的网站质疑蒙牛特仑苏的专题，现在已被删除。更神奇的是，这几天，新浪、网易、腾讯和凤凰网这4家不同的网站都推出了几乎完全一样的一个新闻专题。其内容全部是对于蒙牛正面的新闻，下面的评论也大都是正面的。
我们还听说，有个网站本来约好方舟子去做访谈，结果突然通知说因为仪器故障取消，后来方舟子到这个网站一查，原来的特仑苏牛奶争议专辑，现在却删了方舟子等人的质疑言论，完全变成蒙牛特仑苏的宣传专辑了。一家发布这些广告的网站的编辑对我们说，这是中国互联网史上最耻辱的一页。我想请问方舟子老师的是，作为最早质疑蒙牛特仑苏功能的学者，在您多年的学术打假生涯中，这次您有什么特别的感受吗？
方舟子：我们以前做的事情，大部分是学术内的事情，跟一般的消费者、普通的公众没有太多的关系，一般人也不是很关心，有一部分跟商业上的造假是结合在一块的。这次蒙牛特仑苏的事件是比较特别的，一般的人也会关心，但是在特仑苏事件跟以前有点不太一样的是，我们这件事在两年前就已经开始说，已经开始揭露他们了。但是为什么一直持续到现在，过了两年了，媒体才一起上来报道这件事，而且碰到了一些阻力，网站又把一些帖子都给删除了。
这里面涉及到一些利益的问题，涉及到一家名牌企业，资金非常雄厚，对他们的利益有可能造成的损害也比较大，所以他们就采取各种公关的手段，试图把这些揭露的声音给压制下去，包括去一些门户网站上宣传。这也是企业为了维护自己的名声采取的一些常见的方法。
不同的网站应对这种情况的时候，采取的做法不一样，刚才提到的门户网站，他们都做了一模一样的特仑苏的宣传，当然这些网站还不一样，有的是有特仑苏宣传网页，同时还会登质疑特仑苏的文章报道。虽然拿了钱，我们该说什么话就说什么话，我觉得这个就比较可取。有的网站在宣传网页上，他们就把那些质疑的声音给压制下去了，不在他们的新闻首页上发出来了，有的甚至把这些质疑的文章删除了。等特仑苏的宣传网页上去以后，就把以前登过的报道给删掉了，我觉得这种说法是很不可取的。
网络编辑一种可取的做法，你至少应该让公众能够听到两方面的声音，不是说我们不应该去听蒙牛为自己辩护，也可以，这个无所谓，我们双方都可以互相争论，让公众可以辨别，知道哪一方说的是真的。但是有一些网站在宣传，从来不登特仑苏的负面报道，这是职业道德的问题。
主持人：请跟网友简单而通俗的回顾一下您质疑特仑苏的前后经过。蒙牛公司和相关政府部门跟你有过正面的接触没有？
方舟子：他们曾经想要跟我接触，是我最早开始质疑特仑苏牛奶的时候，那是07年3月份，是一个很偶然的机会，在北京一家超市，看到在推销特仑苏牛奶，里面还有一块牌子，是国家公众健康与发展研究中心的牌子，上面说什么OMP牛奶，有什么功能，已经经过他们鉴定了。我觉得很奇怪，怎么从来没有听说过牛奶中含有这么神奇的物质，一般人喝牛奶说有助于骨骼，也只是因为牛奶含钙量比较高，不是由于有什么蛋白质，所以对他们就很奇怪。刚好那天回去收到一封信，是北京一位中学生写来的一封信，说春节的时候有人送了一箱特仑苏，他就觉得很奇怪，根蒙牛因为其出位的营销手法，在乳制品行业内很不得人心，广东奶协根据你的质疑，这两年就在持续不断的向官方反映蒙牛特仑苏的问题。是否有人质疑你参与了乳制品行业的内部竞争？说的更直白一些，您是否担心蒙牛质疑你从其他乳制品厂家拿了钱？
方舟子：没有，这个我可以说没有，我的质疑，刚才说的，是一个偶然的事件而发的，而且跟我这几年做的事情是一脉相承的，我并不是质疑蒙牛一家公司，我质疑了很多生产假保健品、假药的公司，如果说我以前没有做这些事情，突然蹦出来批评蒙牛，还可以怀疑我。但是并不是这样的。即使是乳制品这个行业，我也不是只针对蒙牛。那些所谓高端牛奶，不管是伊利生产、蒙牛生产还是光明生产，我都批评，都建议大家不要买。
这些厂家都在做虚假的宣传吸引消费者去买高端牛奶，并不只是蒙牛，只不过蒙牛在这件事情上可能做得太过分、太张扬，因为现在高端奶市场，特仑苏占的量是最大的，可能引起了其他人的反感，不是说我一个人的反感。它也许涉及到乳业之间的竞争问题，这个我不管。这些牛奶的厂家彼此之间勾心斗角，互相斗来斗去，这都不是问题的关键。如果蒙牛被别人抓住把柄，那是你活该，不能怪到我身上。工厂之间互相之间的竞争，对于我们普通消费者来说，也不见得是坏事，如果有内幕因此被披露出来，让我们知道了一些不为人知的真相，也是好事。
主持人：对于消费者来讲，是消费得明明白白。
方舟子：对。
主持人：方老师，对很多宝宝的父母来说，他们现在可以选择的没有问题的奶粉品牌似乎很少了，你可以给他们什么建议吗？
方舟子：对于一个奶粉，这个问题比较复杂，前段时间闹出的三鹿奶粉事件，是往里面添加了化学物质，这个是法律上明令禁止的，那不只是虚假宣传的问题、蒙牛在很大程度上是虚假宣传，但是奶粉事件，是属于犯罪行为，这个还不太一样。如果没有有意掺假，只要严格按照国家规定生产出来的奶粉，应该都还是可以的。配方奶粉是不允许乱加东西的，必须严格按照国家的标准来。我长期在美国生活，我在美国注意到一个现象，大家喝的都是最普通的鲜牛奶，没有什么高端的牛奶，我从来没有见过。
主持人：方老师，您平时喝奶吗？
方舟子：我平时也喝，是北京本地的鲜牛奶，就是送到家的鲜牛奶，巴氏消毒奶。
主持人：一天保质期的？
方舟子：不是，三天的，也有一个星期的，我觉得喝这种牛奶比较保险，不容易造假。所谓的常态奶，比如特仑苏，它是经过了超高温消毒。超高温消毒对于牛奶的营养有所破坏。超高温消毒以后，口感没那么好，有些企业就往里面加香精，加香精调出来的味道更香、更浓。正常的牛奶味道是很淡的。特仑苏宣传它是又香又浓，我就一直怀疑是不是往里面添加了什么东西。所以要喝牛奶就以喝鲜牛奶为主。
在美国，基本上都是鲜牛奶，像这种常温奶，很少见，更没有什么高端奶。蒙牛开了新闻发布会，说添加了MBP的牛奶，在日本、美国热销了很多年。日本我不知道，在美国，我是从来没有见过这种牛奶。MBP是日本一家公司在06年才上报到美国FDA，FDA在11月份才给了答复，在那之前美国市场上是不可能有这种牛奶的，怎么说在美国已经热销多年了。我估计现在美国市场上也没有这种牛奶，美国市场上没有见过乱七八糟的高端奶。
主持人：牛奶在国内反复出现大规模的质量疑云，你认为这说明了什么?我们国家下一步该如何去做？
方舟子：这就说明我们的牛奶企业和市场是非常混乱、不正常的，我们国家现在卖的牛奶是以常温奶为主的，我看了一个材料，说常温奶的销售，中国是世界第一。这就很不正常，为什么其他国家很少喝常温奶，而是喝鲜牛奶？鲜牛奶的质量比较有保证。常温奶比较容易添加东西，特别是所谓花色奶，加各种各样的调料在里头，什么水果口味、花生口味，加了这些，可以把那些不好的味道掩盖掉，质量不是很好的牛奶，也喝不出有问题。喝鲜牛奶，大家更放心一点。牛奶作为一个食品，越天然越好，不要加那些乱七八糟的东西。但是现在国内市场非常混乱。
主持人：国家这块应该做什么呢？
方舟子：国家应该加强监督，对食品卫生问题、食品安全问题应该加强监督，我看到报道说，国家将要制定食品安全法，但是我们不用等待新的法律出来，根据现有的法律，完全可以进行查处，现在的问题是有法不依，不是没有法，而是监管不到位，消费者没有辨别能力，就很容易上当。
主持人：三鹿倒下了，有人说蒙牛因为是民族企业应该受到保护，不能对其穷追猛打，你如何看待？
方舟子：蒙牛的注册地是在拉美卡曼群岛，我不认为它是什么民族企业。如果是民族企业，更不能欺骗国人。不要因为它是民族企业，我们就容忍它去造假，我觉得这种观念是错误的，是非常狭隘的民族主义情绪。而且我相信一般的消费者也不会这么傻，不会因为你是民族企业，就喝你造假的牛奶。
主持人：方老师，您有什么建议或者忠告送给蒙牛董事长牛根生？
方舟子：蒙牛首先要很诚恳为自己的造假行为道歉。现在没有，我看到他们的回应都是在狡辩，都说自己觉得很冤枉，而没有为自己的虚假宣传道歉。蒙牛不要想以公关的手段把错误掩盖过去，而应该诚恳道歉，取得公众的谅解。对于这种没有诚信的企业，我们以后没有必要去信任它。
主持人：谢谢方老师接受21CN的采访。
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